Como viene siendo habitual desde hace algunos meses, tras publicar los tier decks, hemos estado debatiendo un poco sobre la forma de clasificar las barajas rojas más agresivas, ya que algunas de las listas que vemos en los tops últimamente evolucionan a veces a conceptos que mezclan las características por las que antes yo diferenciaba a estos mazos. Yo al final tomo una decisión de clasificar ciertas listas en ciertas categorías, esto al final influye en la clasificación. Aunque es poco relevante y no es una competición entre los pilotos de las distintas barajas, sí que afectaría a la lista el que, por ejemplo, dos clasificaciones pudieran englobarse como una sola.
Por eso más que hablar sobre el tema y poner condiciones, lo cuál es muy difícil, voy a poner aquí las listas que entraron en archivo de Excel, clasificadas bajo las tres denominaciones, para que veáis mi criterio y podamos comentarlo así, más apropiadamente.
BURN:
21/06/09 - Ultimo Torneo Liga Marbella de Legacy
4 Mogg Fanatic
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Magma Jet
3 Price of Progress
4 Fireblast
2 Smash to Smithereens
3 Sulfuric Vortex
(4x???????? posiblemente Lava Spike o Rift Bolt)
4 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
12 Mountain
2 Barbarian Ring
SB:
4 Red Elemental Blast
2 Anarchy
2 Breaking Point
2 Blood Moon
2 Pyrostatic Pillar
2 Relic of Progenitus
1 Boil
27/06/09 - LLBL2 #08
4 Mogg Fanatic
3 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Magma Jet
3 Incinerate
4 Fireblast
3 Price of Progress
1 Volcanic Fallout
18 Mountain
SB:
4 Red Elemental Blast
4 Pyrostatic Pillar
3 Shattering Spree
3 Pithing Needle
1 Price of Progress
28/06/09 - Bourgoin Jallieu - Legacy V
4 Mogg Fanatic
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
3 Rift Bolt
4 Incinerate
4 Magma Jet
3 Fireblast
4 Price of Progress
18 Mountain
SB:
4 Shattering Spree
4 Sulfuric Vortex
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
3 Volcanic Fallout
GOYF SLIGH & NAYA BURN:
21/06/09 - Final de la Liga de Legacy de los Barreros
4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
3 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Rift Bolt
4 Magma Jet
4 Price of Progress
3 Fireblast
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
3 Windswept Heath
3 Taiga
2 Plateau
3 Mountain
3 Wasteland
SB:
4 Pyrostatic Pillar
3 Vexing Shusher
3 Krosan Grip
3 Sulfuric Vortex
2 Ancient Grudge
27/06/09 - LLBL2 #08
4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
3 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Rift Bolt
4 Magma Jet
3 Fireblast
3 Price of Progress
1 Sulfuric Vortex
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
1 Windswept Heath
3 Plateau
3 Taiga
3 Mountain
1 Forest
3 Wasteland
SB:
4 Vexing Shusher
3 Krosan Grip
2 Pyroblast
3 Pyroclasm
3 Pyrostatic Pillar
27/06/09 - LLBL2 #08
4 Figure of Destiny
4 Grim Lavamancer
4 Mogg Fanatic
4 Tarmogoyf
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Rift Bolt
4 Magma Jet
4 Price of Progress
4 Fireblast
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
4 Taiga
7 Mountain
1 Barbarian Ring
SB:
4 Pyrostatic Pillar
3 Krosan Grip
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Smash to Smithereens
1 Volcanic Fallout
1 Shattering Spree
1 Vexing Shusher
1 Sulfuric Vortex
1 Umezawa's Jitte
ZOO:
21/06/09 - Master of Geddon, Asti
4 Kird Ape
4 Wild Nacat
3 Bloodhall Ooze
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
3 Qasali Pridemage
3 Vexing Susher
4 Path to Exile
4 Lightning Bolt
3 Lightning Helix
2 Vindicate
2 Maelstrom Pulse
2 Umezawa's Jitte
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
2 Bloodstained Mire
2 Scrubland
2 Plateau
2 Savannah
1 Taiga
1 Bayou
21/06/09 - Starcity 5K Legacy Open
4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
4 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Qasali Pridemage
2 Woolly Thoctar
4 Lightning Bolt
3 Chain Lightning
3 Path To Exile
3 Price Of Progress
2 Fireblast
2 Sylvan Library
3 Horizon Canopy
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
1 Bloodstained Mire
3 Taiga
2 Plateau
1 Savannah
1 Forest
1 Mountain
1 Plains
SB:
3 Krosan Grip
2 Red Elemental Blast
2 Volcanic Fallout
2 Umezawa's Jitte
2 Vexing Shusher
2 Choke
1 Path To Exile
1 Price Of Progress
28/06/09 - Ancient Memory Convention
4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
2 Skyshroud Elite
3 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Qasali Pridemage
4 Woolly Thoctar
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
3 Incinerate
4 Lightning Helix
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
3 Bloodstained Mire
3 Taiga
3 Plateau
1 Savannah
1 Plains
1 Forest
SB:
4 Path to Exile
4 Gaddock Teeg
3 Krosan Grip
2 Red Elemental Blast
2 Pyroblast
28/06/09 - Ancient Memory Convention
4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
4 Grim Lavamancer
4 Qasali Pridemage
4 Tarmogoyf
3 Woolly Thoctar
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lightning Helix
4 Path to Exile
1 Oblation
4 Wooded Foothills
4 Bloodstained Mire
4 Windswept Heath
3 Taiga
2 Plateau
1 Savannah
1 Forest
1 Plains
SB:
4 Relic of Progenitus
3 Gaddock Teeg
2 Ethersworn Canonist
2 Krosan Grip
2 Pyroblast
2 Ranger of Eos
En cuanto a Burn, la cosa está bastante clara:
- Listas monorrojas (a veces con algún minisplash)
- Base de maná sencilla, compuesta casi siempre por Montañas en su totalidad.
- Pocas criaturas (~12) y siempre con un perfil enfocado a asegurar cierto "daño directo".
- Numerosos hechizos de daño directo (~30).
Este mes, da la casualidad de que las tres listas son muy similares, pero esto no debe llevarnos a engaño, muchas veces he clasificado como Burn listas más confusas, con elecciones discutibles, y no siempre pertenecientes a un perfil tan homogéneo.
En cuanto a Goyf Sligh, sigo llamando con este nombre a las listas que han evolucionado de éstas, que en su mayoría están muy influenciadas por la famosa lista de Brian Six, las característIcas más claras son:
- Listas bi y tricolores (Rg y Rgw), aunque son fundamentalmente Rg, ya que las llanuras son para hacer buen uso de los Nacatl Salvaje.
- Base de maná de 2-3 colores, con fetchlands, dobles y básicas, aunque algunas listas, influidas por la de Six, incluyen también Erial. Es una base de maná menos estable que la de las Burn, vulnerable a Eriales y Reprimires, pero que se puede desarrollar con cierto cuidado sin grandes catástrofes.
- Criaturas eficientes (~16): unas cuantas en la curva de uno (Kird Ape, Wild Nacatl y Grim Lavamancer) y los Tarmogoyf para cerrar este breve pero intenso capítulo. El perfil de estas criauras es eminentemente agresivo y curvero.
- Una selección de los mejores hechizos de daño directo (>20).
- La baraja tiene un planteamiento muy agresivo, y tradicionalmente usaba sus chispas para quemarle la cabeza al oponente cual baraja Burn, salvo causas de fuerza mayor (eliminar a criaturas muy problemáticas). Esto ha variado un poco últimamente pero sigue siendo igual. Suele jugar las grandes bombas de Precio del Progreso y Fireblast.
En cuanto a Zoo, la cosa está menos clara:
- En general son listas tri y tetracolores (Rgwb).
- Las bases de maná son más tortuosas y bastante vulnerables a mana denial y hate anti tierras no básicas.
- Suelen llevar bastantes criaturas (>20), no siempre tan eficientes y curveras, siendo algunas weenies con habilidades interesantes (Confidente Oscuro, Qasali Pridemage) o criaturas de mayor coste (Woolly Thoctar).
- Llevan menos daño directo, que se usa eminentemente como anticriaturas y para trucos de combate y se acompañan de cartas como Path to Exile, Espadas en Guadañas, Vindicar o Jitte de Umezawa, es decir, suelen tener hueco para recursos y cartas más controleras.
- Si lleva Confidente Oscuro es Zoo.
- Acepta subestrategias "alternativas" como la Tribal Flames.
El problema está en listas a medio camino entre Naya Burn y Zoo, con más criaturas que estas primeras pero sin los claros signos de identidad de las segunda. Por lo general hay dudas, este mes por suerte sólo hay una lista de la que dudo, la de Alix Hatfield. Esta lista lleva 22 criaturas, con Qasali Pridemage y Woolly Thoctar, juega recursos no tan directos como Path to Exile y biblioteca Silvana, pero inclusiones como Fireblast o Precio del Progreso le hacen a uno dudar. Al final opté por llamarla Zoo, pero siempre habrá listas dudosas.
Lo que sí que tengo claro y no sñe si compartiréis conmigo, es las barajas enlazadas en este artículo no pueden meterse en un sólo saco, y casi me resulta imposible meterlas en dos, no veo como la Naya Burn de Six y una lista con Cinfidetne osucro y otras 22 criaturas pueden estar en la misa categoría... El problema es y será, el conjunto de listas que se quedan a medio camino, pero bueno, yo seguiré haciéndolo siempre con la mejor de las intenciones y si las cosas evolucionan o yo lo empiezo a ver de otra manera, estas cosas pueden cambiar.
Y ahora sí, tras despacharme yo a gusto, os pido por favor que me comentéis vuestras opiniones al respecto.
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8 Comentarios:
Yo creo que es bueno ir al detalle y por tanto hacer muchas categorías, si bien entiendo que no es fácil.
A mi entender, las listas monocolores con Hellspark elemental no deberían clasificarse como Burn, pues es un bicho que le puede dar vidilla al removal del oponente y por tanto cargarse la idea del mazo.
Es curioso que hay veces que ni el propio autor parece tenerlo claro y puedes encontrarte la misma lista o muy parecida en categorías diferentes:
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=25943
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=24524
Creo que si a esas listas les quitaran los Hellspark o les añadieran Figure of destiny o algún otro bicho funcionarían mejor. De hecho, creo que las Sligh monocolores empiezan a ser una opción interesante aunque la sombra del Tarmogoyf es alargada xD. Quizás con la ayuda de las Relic e intentándo suplir los Krosan con Vexing. Lástima que el Fanático haya empeorado :(
Así, si por mí fuera, dejaría las siguientes categorías:
Burn, Sligh, Tarmo Sligh (RG y RGW) y Zoo (RGW, RGWB y Domain Zoo)
Són solo nombres. Para mí: Goyfslight>Burn>Zoo
Pero las 3 són muy buenas
Si, pero por ejemplo, hace poco jugué una versión de RG, con 12 bichos, 29 rayos y 19 tierras. Los bichos eran el Fanático, el Lavamance y el Tarmogoyf. Estaba clasificada como RG pero era practicamente Burn, y más del 50 % de las partidas las ganaba a chispazos.
O por ejemplo jugué una Burn monoroja que llevaba Tarmos y Krosans de banquillo. ¿Entonces eso era Burn o RG?
Esta claro que la lista de Six tiene un claro aire a RG, pero barajas que lleven Fireblast y Precio del progreso, han sido catalogadas como Zoo a pesar de llevar cartas tan agresivas.
Por lo tanto...
Hasta 12 Criaturas: Burn (Independientemente de si tiene verde o es monoroja).
De 13 a 20 Criaturas (Goyf Sligh): También estube probando una Burn con 16 bichos, que eran Fanático, Tarmo, Confidente y Lavamance. Sobra decir que llevando 24 Rasyos era goyf sligh
+ de 20 criaturas: Zoo, siempre y cuando cumpla una serie de requisitos típicos de estos mazos (Cartas con recursos, como Camino del Exilio, Biblioteca Silvana, Jitte de Umezawa, Null Rod), o criaturas del tipo Zoo (Thoctar, Qsali, Isamaru)
Estoy de acuerdo con Raptor, burn lleva 12 sinó menos bichos, RG/RGw lleva 16-20 casi siempre y zoo es lands, gaea's might y algun rayo y toooooodo bichos. Pero como ya han dicho hay listas que són difíciles, por eso tomaría el patrón de Raptor.
PD: Gracias por dejar el formulario antiguo, con el nuevo no me deja :S
En general veo acuerdo, lo que sí que es cierto es que no siempre he seguido estos criterios, aunque ahora lo veo más claro.
@KraM: Me alegro de que a la gente le sea útil el formulario antiguo.
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